Entrevista a Eugenio Carutti

[COLOR="Navy"]Un astrologo muy interesante(la entrevista es larga...):[/COLOR] [COLOR="Black"]Podria hacer una breve introduccion de como funciona Casa XI en el area de la astrologia y en que se diferencian del resto, si es que hay una diferencia. Creo que la hay; la diferencia posiblemente este en que yo fui formado en la astrologia desde chiquito, y de alguna manera conozco muy bien el camino y se de es lo que le pasa a una persona estudiando astrologia y cuales son los puntos de cristalizacion y como le afecta a uno la astrologia. He investigado mucho como el contacto con lo esoterico en general afecta a las personas. Para decirlo rapidamente, creo que lo esoterico muchas veces es una coartada muy grande para la neurosis; es muy comun que la persona que entra (o es llevada) a aquellas zonas que estan mas alla de lo habitual en la cultura, aun genuinamente, no este preparada para hacerlo y se descompense psicologicamente de una u manera, y hay muchas triquinuelas cuando uno investiga estas cosas en cuanto a sentirse superior o que se esta mas alla de los problemas habituales, que se ha trascendido el nivel psicologico (cosa que es muy comun escuchar). En general esto produce grandes disociaciones y enrigidecimientos. Lo que observe a lo largo de mi vida, especificamente con la astrologia, es que la astrologia tradicional tiende a reforzar el anhelo de control caracteristico del ser humano; querer predecir, querer saber lo que va a pasar, creer que se sabe exactamente como son las demas personas, tenerlas clasificadas, e incluso despues, en la practica de la astrologia, ejercer mucho poder sobre el consultante: suponer que el astrologo sabe como es esa persona y que le va a pasar, crea un factor de mucho poder y de mucha manipulacion. En mi observacion de todo esto tambien aparecio con mucha claridad que es lo que le pasa a la persona que hace eso; como se va poniendo rigida, como pierde sensibilidad, como pierde contacto. La astrologia, a diferencia de otros caminos, tiene una tendencia a llevar hacia el plano mental con mucha fuerza, y muy habitualmente eso facilita hacerse rigido y empobrece mucho. Cuando Casa 11 comenzo, la idea basica era no crear un lugar que tuviera que ver con la astrologia tradicional, sino un lugar en que se pudiera preservar el misterio de la astrologia, en el sentido de poder mantener vivo el hecho de que, si la astrologia existe, es porque hay una relacion "viviente" entre el cielo y la tierra, entre las estrellas y el ser humano; que la astrologia no es un conocimiento, no es una herramienta para que el ser humano sepa mas y controle mas, sino que creo que es al reves, es un misterio, y si uno entra correctamente en ese misterio, la astrologia lo transforma a uno, lo pacifica profundamente, y lo lleva a un punto de enorme contacto con los demas seres humanos, con la naturaleza, con el cielo, en el cual uno se da cuenta de que no es para nada necesario preocuparse por el futuro. Yo creo que esta es la paradoja con la cual se intento construir Casa XI: desarrollar un contacto con la astrologia que haga que el astrologo no sienta necesidad de saber el futuro. Como convive con los astrologos tradicionales? ?Es criticado? Desde un punto de vista, uno escucha criticas, bastante fuertes a veces, pero yo creo que a esta altura lo que hay es una sensacion de respeto; puede haber discrepancias, pero no ataques, por lo menos no lo siento asi. Lo que hacemos en la Casa 11 es muy sincero en este sentido, en el sentido que yo se profundamente lo que le pasa a un astrologo porque fui astrologo "predictivo", estuve obsesionado con el futuro, y cometi todos los "pecados" de la astrologia; asi que esto es "desde adentro" digamos, no es "desde afuera"; es una profundizacion, no una critica. Es cierto que fui formado muy tempranamente en lo que se llama astrologia esoterica, en una percepcion completamente distinta desde el principio, pero de todos modos la practica de la astrologia me llevo a tocar estas complejidades. Cual es su opinion sobre ellos? Como ve al astrologo de la linea tradicional? Cree que la astrologia predictiva miente? Mi observacion es que a esas personas se les ha entregado un maravilloso diamante y lo utilizan solo para cortar vidrio; es como si tuvieran una joya inmensa y con ella se dedicaran simplemente a tener una vidrieria; es la sensacion de que estan en contacto con algo que no logran soportar. Si uno se toma en serio la astrologia, tiene que sentir en todo el cuerpo que toda la cultura humana esta hecha al reves, y eso no es facil de soportar; comprometerse en serio con la astrologia produce cambios emocionales y corporales muy grandes, sino no se puede hacer. Es decir, la astrologia es un proceso de transformacion? Absolutamente. La astrologia es la patentizacion de que el ser humano y el cosmos son una unidad; esto no puede ser algo mental, algo intelectual, no es algo racional. Es algo integral, algo existencial, y cuanto mas investigas en la astrologia mas tenes que revisar los "supuestos" anteriores. Uno entra de una manera y la astrologia lo va transformando a uno. Si no ocurre esto es que uno tomo la astrologia como un instrumento y no se deja transformar; convirtiendose la astrologia en un apendice de lo que uno era antes. Justamente ahi es donde nosotros apuntamos: que la astrologia lo transforme a uno y haga que el que la estudie, basicamente tenga que encontrarse profundamente con sus miedos, esos miedos que hacen que uno quiera controlarlo todo y quiera saber todo. Que elementos utiliza la astrologia para ese proceso de transformacion? Nosotros hacemos un trabajo que pone mucho enfasis en lo vivencial; trabajamos con visualizaciones, imagenes, dramatizaciones, juegos, dibujos, musica, el cuerpo, y ademas con lo racional: las matematicas, la investigacion, en el sentido de que es una articulacion compleja. Pero la herramienta principal es, digamos, como uno lee la carta natal: basicamente esta es un mapa energetico de una persona que puede funcionar de muchas maneras. Hay una forma basica en la que puede funcionar, pero eso cierto solo si uno supone que la persona va a reaccionar como reaccionan todos los seres humanos habitualmente. La carta natal es un mapa de energias; y lo que le pasa a la persona es como reacciona a las energias de las que esta constituida. Y uno puede aprender a responder a las energias en forma mas integrada y en consecuencia suceden otras cosas, imprevisibles. Este es un concepto fundamental: la astrologia tradicional dice que el mapa astrologico es lo que le pasa a la persona y lo que la persona es, y yo creo que no es asi. La carta natal es una radiografia de la estructura energetica de una persona, pero la psiquis y la personalidad de la persona reacciona a esta energia y en principio no la comprende, rechaza partes de si mismo, se defiende del caudal energetico del cual es portador, y entonces es como si la persona se ubicara en una porcion de su carta natal; como si fragmentara la estructura energetica y dijera "esto soy yo, y el resto de la carta natal no soy yo", "esto soy yo y esto es lo que me pasa"; este es el enfoque habitual, que es fragmentario... En una carta natal hay energias buenas y malas o hay distintos tipos de energia? Bueno o malo es una manera de pensar profundamente incorrecta; no hay nada bueno o malo, lo que hay son intensidades y complejidades a las cuales es mas o menos dificil adaptarse. Hay "instantes de nacimiento"; es como si hubiera una configuracion energetica en cada momento; ahi nace una persona. Ese momento puede tener una intensidad y una complejidad muy grande, puede ser muy dificil para vivir, puede ser muy dificil cuando un ser humano encarna esa energia, porque es compleja, es muy rica, es muy intensa. Desde el punto de vista de lo que los humanos definimos habitualmente como "felicidad", puede ser que ese instante sea "malo", pero lo que en realidad es incorrecto es la definicion de "felicidad" que tenemos los seres humanos que es para todos la misma. Cada ser humano va a encarnar un cierto caudal de energia y va a aprender a lo largo de su vida como moverse con ese caudal, y en algunos casos eso es muy complejo, es como si esa vida llegara hasta cierto punto de aprendizaje y luego se bloquea, quedo ahi, pero quien puede juzgar si es bueno o malo. Ese juicio de "bueno" o "malo" viene de un paradigma que dice: "esta es la felicidad y esto es lo que tendriamos que ser". Me dice que "bueno" o "malo" no, pero por otro lado hay un proceso de transformacion; ?transformacion de que? Transformacion tiene que ver con como se transforma la conciencia, la mente de la persona, la capacidad emocional, la estructura corporal, como para dilatarse y poder "vehiculizar" mas energia, de la energia que le corresponde. Generalmente es como si nos achicaramos o restringieramos, y entonces se puede ver que, por ejemplo, una persona tiene mucha energia de Pluton y esto hace que la persona tenga cierto esquema corporal, el esquema corporal de resistencia a ello, no de entrega a ello. El cuerpo se contrae, las emociones circulan de cierta manera, toda la energia circula de cierta manera, se forman ciertas ideas que estan ligadas a esa estructura que son arquetipicas, que es como la humanidad ha encarnado historicamente esa intensidad, y todos los seres humanos se tropiezan con esa piedra en ese punto, y entonces uno tiende a creer que Pluton es eso, y Pluton no es eso. Esa es la piedra con la cual todos los seres humanos tropezamos cuando encarnamos la energia de Pluton. El tema es ir encontrandole otra vuelta, aprender a significarlo de una manera diferente, dilatar el sistema emocional para que esto circule de otra forma y trabajar incluso el cuerpo como para que eso se pula; porque en este caso, diciendo Pluton, se trata de una persona que tiene una intensidad muy alta, y como va a vivirla, o sea: ?podra esa persona descubrir todos los malos entendidos, todas las dificultades que los seres humanos historicamente hemos tenido para encarnarla, y hacer un movimiento nuevo? Uno debiera hacerse vehiculo de la energia que trae en una carta natal? Uno es vehiculo de esa energia, y generalmente es un vehiculo "pobre", digamos, y todos los conflictos surgen que a uno, para lo unico que le da, es para ser un vehiculo "pobre". En la medida en que algo se dilata, se entrega, cede en cierta manera de desear, pensar, sentir, lleva a que la energia circule de una manera cristalizada; algo circula con mayor libertad y creatividad y ahi el astrologo ya no puede predecir. Esa persona se comporta de una manera mas creativa. Se puede predecir el tipo de energia que esta en juego, pero no como la va a vehiculizar, que va a hacer con ella la persona. En que beneficia hacerse una revolucion solar? Lo dificil para la persona que hace astrologia es que la persona que viene a consultarlo esta en otro paradigma. Una persona generalmente pregunta por su felicidad, por objetivos que no son singulares de ese ser, sino por los objetivos colectivos, digamos; y la persona que viene a consultar, en principio no se acerca a un proceso de singularizacion, es decir de comprender que hay una fuerza en esa estructura energetica que lo esta llevando al nucleo de si mismo, y que para eso muchas veces frustra sus deseos conscientes. Y tiene que frustrarlos, porque si no lo hiciera, la persona no seria si misma. Uno en la experiencia ve una carta natal y es como si viera que una persona tiene potencialidad de ser una violeta, otra es un lirio, otra una orquidea, y lo malo es que todos quieren ser rosas; y la gente sufre porque no es una rosa, y no puede aceptar que una violeta es distinta de una rosa: es mas chiquita, no tiene espinas, es distinta; entonces todos quieren ser rosas, y ahi hay mucho sufrimiento. Hay sufrimiento en lo que le pasa a la persona, hay algo de su potencialidad que no se expresa y eso provoca un destino complejo. Para poder aceptar su propia naturaleza tienen que pasar cosas que vayan en contra del camino de la rosa; el camino de la rosa es una ilusion. Todo esto es sumamente complejo, porque la persona que viene a hacerse una carta natal y despues se hace la revolucion solar, lo que te esta pidiendo es: "?voy a ser rosa?". Y, ?que le se le puede decir? O sea, ?como se le da volumen a esto? En ese sentido, creo que la practica astrologica esta todavia muy condicionada con esta cosa extrana de que uno consulta al astrologo, hace la carta natal, una entrevista de dos horas, y el astrologo le tira un "baldazo" de cosas que la persona no puede asimilar; y despues una vez por ano va y hace su revolucion solar. Creo que eso es muy pobre. Nosotros hemos intentado mucho introducir otro paradigma de entrevista que es hacer varias entrevistas con el astrologo, espaciadas en el tiempo, y tomarlo mas como un seguimiento, como un acompanamiento de un proceso que cada tanto en el tiempo es bueno que la persona vuelva a hacer como un trabajo de afinacion, digamos. Recibo toda esa informacion y ?que hago despues con todas estas energias que me dice que tengo? Claro, eso no te va a cambiar nada; es mucho mas pertinente decir muy pocas cosas y apuntar alli al punto donde la persona esta fija, donde la energia no circula porque se ato a algo. Si eso se destraba, la energia circula sola y empiezan a pasar cosas solas, el astrologo no cuenta para eso, es la vida de la persona la que actua, porque algo se destrabo. Y eventualmente es bueno, que esa persona vuelva a consultar despues de cierto tiempo, a ver como esto se va acomodando, como puede comprender ese movimiento de reacomodamiento. Tiene elementos el astrologo para ayudar a una persona a destrabar esa energia que puede estar trabada? Si el astrologo hace un trabajo profundo consigo mismo y habla desde el corazon, si. Lo que no creo que haya que hacer es dar consejos: "tendrias que hacer esto", "tendrias que hacer lo otro"; creo que todo eso es muy pobre. Pero hay un momento en el encuentro o la entrevista en que si el astrologo realmente habla desde el corazon, se toca muy facilmente la piedra en la cual todos tropezamos; si el astrologo ya paso por ahi, si sabe de que se trata (de alguna manera tiene que saber de que se trata, porque si no el consultante no vendria a consultar a ese astrologo; para la astrologia todo encuentro es un destino, las cosas no se dan por casualidad, tiene que haber una afinidad de destino para que se produzca un encuentro), si el astrologo juega a fondo esa afinidad del destino, ahi se mueven cosas. Hablando de destino; la astrologia y el destino, ?como andan? Ya estariamos en el terreno predictivo... Para aclarar en este sentido, utilizo esta frase: "El destino es lo que ignoro de mi mismo"; la sensacion de destino es la propia naturaleza que va floreciendo, que va emergiendo. Esto es lo que uno es; lo que uno es, va apareciendo, y uno no sabe quien es, lo va descubriendo, y uno habitualmente se asusta al descubrir quien realmente es. Alguna vez se le dio por fijarse como es la carta natal de una persona cuando nace y cuando muere, si hay algo que llame la atencion o no? Es decir, la persona viene con una energia, y cuando se va ?con que se va? ?Se han hecho estudios sobre esto? La carta natal es la misma, lo que se podria ver es cuales son los transitos y cual es la dinamica de la carta natal en ese momento. Lo que se modifica no es la estructura energetica; lo que se modifica es el modo en que una persona la encarna. Astrologicamente, es como si hubiera algo en nosotros que es atemporal, que es eterno, que dura toda la existencia, que es esta energia. Lo que va cambiando es el modo como se expresa. Se va mejorando la energia con la que vinimos? esa es la idea; se puede expresar con mayor integralidad, con mayor intensidad, mas sutilmente, o la persona va a quedar envuelta en las contradicciones, en los nudos de esa energia no pudiendo expresarla o expresandola pobremente. La idea basica es eso: la energia que no expreso, me sucede desde afuera. Asi fuera malo? "Malo"... es que no es malo, es equilibrante. Hablemos de la agresion, por ejemplo... Eso, hablemos de la agresion. Una persona tiene mucha energia de Marte, por ejemplo; y esa persona, por alguna razon de su carta, y de la cultura, y porque quiere ser rosa, dice "no, no, pero yo no soy violento, yo soy pacifico". Esto es falso, esa persona tiene mucha energia de violencia y tiene que comprenderla, tiene que trabajarla y tiene que sutilizarla, pero primero tiene que aceptarla, porque esa energia esta aunque no le guste. Esa energia que inicialmente es de violencia, tambien es energia de decision, definicion, de accion. Ahora, si la persona por alguna razon dice "no, no, no, yo no soy violento", eso no es cierto; es su creencia de que no es violento. Hay violencia en su vida: entonces, es muy tranquilita, y viene un auto y lo choca, porque tiene que haber violencia. Otros encarnaran esa violencia para uno y la persona vibrara con violencia; porque choco, porque me asaltan, porque me golpean; yo no fui, es el destino. Como tiene que tomar una persona que lo chocan, que le roban...? Tiene que tomarlo como una indicacion de quien realmente es; que hay energia de violencia en ella aun no comprendida, "obligatoriamente": la persona tiene que vivir en su vida la vibracion que es. Si yo me niego a vivirla, a aceptarla y trabajarla, esto sucede a mi pesar. Que seria negarse a vivirla? Yo tengo una vibracion por ejemplo que es muy deseante, de mucha fuerza, de mucho empuje. Yo me niego a vivirla: medito todo el dia. Pero esta en mi vida; alguien la encarna, entonces viene alguien y me roba, o maneja otra persona y choque. ?Por que? Porque hay una carga vibratoria que, tengo que vivirla; en la medida que yo no la expreso, no puedo trabajar con esa energia y sutilizarla, no aprendo de ella y se me impone fatalmente. Como tendria que trabajar con esa energia? Primero, reconocerla; despues, darme cuenta del miedo que le tengo a la violencia, al deseo. Aceptarlo e irlo integrando con el resto de mi estructura. Al principio voy a creer que soy una especie de monstruo agresivo; ?por que?, porque estaba separado de mi y yo construi una imagen de mi en oposicion a eso. Despues esto se va a integrar, se va a diluir y va a entrar en proporcion; y en la medida en que se vaya integrando, esto que al principio aparecia como violencia desmedida se va a convertir en empuje, decision, capacidad de accion. Pero si yo tengo mucho Marte, seguro que soy una persona muy dinamica; ahora, el primer paso de una persona muy dinamica es hacerse cargo de la violencia que hay en ella, porque si soy dinamico quiere decir que invado, ?se entiende? Pero si yo digo "no voy a invadir nunca", no soy dinamico; yo tengo que comprender la energia de la violencia, comprenderla en mi; no juzgarla, diciendo "esto es malo, entonces no quiero serlo"; no puedo hacerlo, porque esta en mi. Esta y se transforma, o sale por otro lado? Esta; si no hago nada, esto va a estar en mi vida; lo va a encarnar otro y lo voy a padecer. Si lo acepto, tomo contacto con ello y aprendo de mi Marte, por decirlo asi, eso se despliega, evoluciona, se sutiliza, y se va convirtiendo en los niveles mas creativos de Marte, o cualquier otro planeta. La fama de los escorpianos... Lo que existe es una totalidad que nos muestra que son necesarias las doce partes del zodiaco, que cumplen una funcion que tiene un sentido; cada signo tiene su funcion, cada signo tiene su sentido. El tema es comprenderlo. Por supuesto que en este paradigma humano de que todos queremos ser rosas, uno dice "todos tendriamos que ser de tal signo, y tal otro es un horror", pero esto es asi, es como si dijeras que todos queremos ser rosas y entonces el que nacio cala que se mate. Pero eso es no comprender la naturaleza de las cosas. Como funcionaria el tema de los opuestos en los signos; es decir, que debiera yo observar en mi signo opuesto, y como interactuan energeticamente hablando? Bueno, ese es uno de los conceptos fundamentales. Cada signo esta intimamente ligado a su opuesto; comprender el signo opuesto es comprender la propia naturaleza, porque la energia es oscilatoria; no es algo que esta fijo, sino que se mueve y circula, y siempre va de un polo al otro polo; si yo no comprendo el otro polo, cuando la energia va hacia el otro polo me tensiono, algo entra en conflicto. La comprension de los opuestos es esencial en el trabajo de integracion; esto lo trabajamos nosotros en el segundo ano del estudio, en el primer ano se estudian los signos como en secuencia (Aries, Tauro, Geminis, etc.); en el segundo ano se los vuelve a estudiar, pero por polaridades (Aries-Libra, Tauro-Escorpio, etc.). Eso permite ir comprendiendo el ritmo implicito que tiene la energia, la energia siempre va a ir hacia el opuesto y va a volver, pero en el momento en que va hacia el opuesto, como yo no lo reconozco, ahi antagonizo y ahi se arma un conflicto. Mas profundamente uno despues va descubriendo que la energia se mueve en cruces, en triangulos, en forma de flor. Esto de los ritmos, de la energia que va y que viene; este "ir", en un signo opuesto al mio, ?que es lo que yo mas tengo que observar: aquello que me molesta, aquello que es una virtud del otro signo? Por ejemplo, ?que pasa si yo me empiezo a relacionar con mucha gente de mi signo opuesto? Seria llamativo, tendria que estar atenta a ver que se me muestra? Para simplificarlo, digamos que si yo tengo mucha carga con cierta persona o con cierta energia, que me atrae muchisimo, o la detesto, eso esta indicando que hay algo que esta resonando en la propia estructura que yo no reconozco en mi. Hay una carga muy fuerte que esta puesta alli "afuera", y ese es un indicador de una energia que esta en mi y que no esta siendo reconocida. En principio, uno es atraido por las personas, de esta manera ambivalente digamos, le suceden como el peor enemigo o le suceden que se enamora de ellas, con estructuras energeticas que uno tiene negadas. Debiera reconocer en el otro algo propio? Debiera reconocer en el otro eso que me molesta; esto es fundamental. Un efecto tipico del alumno de primer ano que estudia astrologia es que comienza a estudiar los signos y dice "ay, si, tal signo es horrible, los brutos de los arianos, los posesivos de los taurinos, los superficiales de los geminianos, los soberbios de los leoninos, etc."; todo el mundo habla mal de todos los demas signos. En el mismo final del primer ano ya algo se desarma; digamos que es clave comprender que todo signo tiene ciertas cualidades, y por el solo hecho de tener ciertas cualidades tiene ciertas dificultades, tiene maximos y minimos, ninguna parte es perfecta, solamente la totalidad puede ser perfecta, y para que la totalidad sea perfecta, yo tengo que tener comprension y capacidad de juego y fluidez con todos los demas signos. Ahi estaria la trascendencia? Claro, pero el primer paso de la trascendencia son los vinculos. En la astrologia se estudian los vinculos; lo que me pasa con las personas es una radiografia de la estructura interna y de la mayor o menor capacidad para resonar con el conjunto del universo. Si uno quiere resonar con las estrellas pero no resuena con la persona que esta al lado, ahi vamos mal. En la astrologia se ven los vinculoscomo una unidad; cosmicos y personales al mismo tiempo. A quien tendria que estar prestando mas atencion desde lo energetico y desde lo que tiene que ver con esto de los signos: a mi signo opuesto, o simplemente a un signo con el que siempre me fue mal o con el que nunca me lleve? Para empezar, como algo muy elemental digamos, si yo detesto sistematicamente a un signo, empecemos a trabajar alli. Ciertas caracteristicas de personas que recurrentemente vienen a mi vida y a mi no me gustan, trabajemos alli. ?Cual es el principio? El principio es que energeticamente yo voy a estar siempre en equilibrio; energia que yo no encarno, me encarna otro para mi, porque tiene que haber equilibrio. Pero como yo me llevo mal dentro mio con esa energia, tambien me voy a llevar mal afuera, voy a tener siempre afuera alguien con el cual me voy a llevar mal. Si uno descubre eso, descubre que el afuera es un espejo del adentro, el como me llevo con las personas pasa a ser esencial, no es un problema moral o de buena conducta, es un problema de salud energetica. Diriamos: uno, en estado de salud profunda, no se lleva mal con nadie, no puede llevarse mal con nadie, porque hay una capacidad de contacto con todo lo que lo rodea a uno. Puede haber mayor o menor afinidad, pero no es un problema de ser bueno o de ser malo; es un problema de integracion. Un ejemplo: un signo del cual uno tiene que aprender mucho es el signo del ascendente, es algo que va apareciendo y siempre hay muchas personas en la vida de uno que encarnan esa energia. Capaz que una persona que tiene mucha energia del signo del ascendente me hace algo que es terrible, me hace algo malo, y yo quedo muy mal con eso. Ahi, el punto fundamental es: ?puedo comprender cual es el miedo que hace que esa estructura energetica se comporte de esa manera que me hizo mal? Porque hay una razon profunda, no porque es mala; entonces yo voy descubriendo como esa estructura energetica que yo tengo esta ligada a ciertos miedos, ciertas conductas que hacen sufrir; entonces puedo comprenderla profundamente en mi. Despues arreglare cuentas con ella, pero hay que ver que tuvo un sentido profundo ese desencuentro, tiene la cualidad de hacerme comprender un aspecto de mi mismo que hasta ese momento estaba en sombra o a oscuras. Entonces, ?como tendriamos que tomar el tema del ascendente? El ascendente es una energia que yo tengo con mucha fuerza pero que generalmente no me identifico, no me reconozco en ella y no la expreso plenamente; entonces me pasan muchas cosas relacionadas con el ascendente, y en esas cosas que me pasan esta la energia que tengo que aprender. Por ejemplo, si soy ascendente en Aries, es posible que conozca muchas personas violentas, o deportistas, o muy rapidas o muy invasoras. Al principio eso me asusta, pero despues ire descubriendo que eso forma parte de mi. Tiene alguna relacion con los conceptos de Alice Bailey? Si, fui formado en la linea de Alice Bailey. Hay informacion esoterica en la carta natal? La astrologia es un lenguaje; es un sistema simbolico altamente efectivo para distinguir vibraciones. Digamos que es una distincion de vibraciones de tipo mental, basicamente. Los colores, por ejemplo, son una distincion de vibraciones de tipo astral; es a traves de otro vehiculo, asi como hay casos de personas que hacen una distincion auditiva de la vibracion. La astrologia es un codigo de tipo mental, pero que tiene sus equivalentes; por esto nosotros trabajamos con visualizaciones. En ellas cada signo tiene su color, hay colores, sonidos, texturas, hay "sensorialidades" ligadas a cada signo. Lo que tiene la astrologia es que, al ser un mapa muy global, es muy complejo y muy rico; es como un holograma muy complejo que no se reduce con mucha facilidad a uno o dos colores. Es un tapiz de muchas hebras, y ademas te va mostrando el ritmo ciclico de ese tapiz; puede ser que en un momento predomine una cierta coloracion y en un momento otra. ese es el tipo de informacion relativa a la energia que te da la astrologia: con otro tipo de sensibilidad y de lenguaje, uno capta de otra manera, por otros caminos. En un punto, una persona con una sensibilidad muy alta puede captar cualidades muy sinteticas, a traves del color, o la vibracion o lo que sea; la astrologia, en este sentido, es mas analitica, tiene mas que ver con una serie de detall es y con una estructura compleja. Creo que son caminos que llevan al mismo lugar y que expresan distintas cualidades, distintos tipos de sensibilidad. Que esta pasando a nivel planetario que hubo todo un movimiento en el ano 99' con el 11 de agosto; que esta pasando ahora con el cambio de milenio que viene; cual es su opinion sobre este tema? O sea, hay una astrologia para el planeta, tambien. Yo diria que estamos en un momento extremadamente rico; limitandolo un poco, lo pondria desde principios del ano pasado hasta mayo del ano que viene. Desde el punto de vista astrologico hay un cierto tipo de concentracion de energia que yo creo que tiene que ver con una definicion muy profunda, como que algo se esta definiendo muy profundamente en muchos niveles, para cada individuo, en lo colectivo y en la civilizacion, en la relacion entre el ser humano y el resto de la naturaleza, en la materia de la tierra. Si vamos a hablar con mucha amplitud, aca se estan produciendo movimientos que tienen que ver con que la Tierra esta entrando mas en contacto con el Sistema Solar, esta expresandose en un nivel mas profundo, esta entrando en resonancia mucho mas grande con el Sistema Solar, y esto implica una crisis para la Tierra, para el "ser" de la Tierra, no solo para la Humanidad, que es una parte de ella. Esto implica una crisis para todos los reinos de la naturaleza y una transf ormacion. Desde el punto de vista de la Humanidad, creo que es muy dificil hablar de esto, porque aca hay un cambio de era, y esto implica un cambio total de lo que creiamos que era lo verdadero; entonces al que esta muy identificado con las creencias y lo que era verdadero en el ciclo anterior, lo que viene le parece abominable; esta esperando que suceda un cataclismo para que se le confirme que la cosa no va para el lado "horrible" que el esta viendo que va. Yo creo que la verdad no es un punto fijo, la verdad cambia; lo que le parecia verdadero a la limitacion de la conciencia humana (por mas excelsa que haya sido) en un ciclo anterior, de pronto descubre otra cosa nueva, porque se va revelando algo mas complejo y mas rico, que antes no podiamos verlo. Entonces, en este sentido, yo creo que va a emerger mucho mas cierta cualidad propia de la especie humana que es el pensamiento; yo creo que al pensamiento hay que entenderlo no como un fenomeno humano, sino como un fenomeno planetari o, digamos; es la Tierra la que crea al hombre y es la Tierra la que hace que el hombre haga ciertas cosas. Todavia creemos, tanto desde la omnipotencia como desde una supuesta sabiduria, que el ser humano puede hacer lo que quiere, y esto no es cierto; el ser humano es una expresion de la evolucion de la Tierra y tiene sus limites para moverse; la energia de la Tierra es la que esta manifestandose, y creo que se esta manifestando un momento de la energia de la Tierra que es transformarse a si misma a traves del pensamiento. La Tierra -como parte del Sistema Solar- creo el pensamiento en el ser humano y a partir de eso se transforma a si misma, se altera a si misma, hace cosas que no podria haber hecho por otro camino. Y esto es un nivel; es un nivel de algo que evolutivamente se expresa, y esto tiene que ver (creo yo) con esta explosion tecnologica. La tecnologia no es un fenomeno humano, es un fenomeno planetario; es la vida de la Tierra que hoy es tecnologica. Dentro de e sta evolucion, creo que muchos seres humanos van a identificarse plenamente con este movimiento, con encarnar este pensamiento manipulador, esta energia de tercer rayo (si leiste a A. Bailey); la van a encarnar y esto va a crear cierto tipo de civilizacion, y esto es lo que tiene que ser en esta etapa,aunque tambien en ese movimiento hay una desconexion muy profunda con algo esencial; pero al mismo tiempo creo que, como en ninguna otra epoca, va a haber una masa critica de seres humanos que van a expresar otra energia mucho mas sintetica y de correcta relaciones, que va a ir balanceando este movimiento. Creo que estamos en un punto critico; desde el punto de vista individual, es un momento de definicion, para que lado va uno; si va a engrosar este torrente de pensamiento frenetico que crea y combina, crea y transforma, o si va a engrosar la fila de lo que equilibra esto, que es una energia de mayor sensibilizacion, una captacion de globalidad, un compromiso mas profundo con el florecimiento de todo lo que existe. Esto no es ni bueno ni malo, es responder a la naturaleza profunda de las cosas. Pero en este sentido creo que estamos en un momento critico desde lo individual; va a haber muchas definiciones en este sentido. Mas concretamente, cuando habla de definiciones, ?que es lo que quiere decir? Quiero decir que es como una divisoria de aguas, no en el sentido arquetipico y soberbio de que estos son los elegidos y estos son los reprobos, sino de que habra un predominio de cierta modalidad de energia, y otros tendran la posibilidad de encarnar una energia que es mas compleja, dificil de vivir, pero que es imprescindible para el balanceo evolutivo. Puede ser que uno se identifique con lo dominante y gire ahi; puede ser que haga un movimiento mas complejo y mas rico, y que esto balancee mas. En este sentido, cuantas mas personas hagan el movimiento mas integrado y mas rico, mas balanceado va a estar todo. De no ser asi, ?que pasaria? De ser asi, creo que hay una oportunidad de que el hombre desarrolle mucho su nivel mental y al mismo tiempo se abra en un nivel que podriamos llamar "espiritual"; si no hay suficiente nivel de masa critica de personas que se abran en un nivel espiritual, (esto es como una puerta que esta abierta y se va a cerrar); en diez o quince anos mas esa puerta se cierra, y no se produjo cierto equilibrio, la Humanidad va a girar por un largo ciclo en un gran poder mental, pero pobre espiritualmente. En ese sentido creo que es un momento muy importante; ya no tiene que ver con la voluntad, tiene que ver con la disponibilidad. No creo que nadie pueda hacer algo desde su voluntad en este periodo porque lo espiritual tambien va a ser distinto a otras epocas, sino estar disponible y no asustarse; si podemos responder a algo que nos lleve hacia lo desconocido; hasta donde alcanzo a percibir yo, la clave esta en entregarse a lo desconocido, en entregarse a algo que uno creia que no iba a ser para uno. Esto es una clave de que algo se esta abriendo, de que algo esta saliendo de los patrones viejos y de que algo se esta integrando. Por que dice que es hasta mayo del 2000? Es que hay una gran concentracion en el signo de Tauro; cuando hay mucha concentracion en Tauro es que hay mucha definicion, es como si algo definiera una direccion. Es un punto de mucha tension, un punto critico, en el que puede haber una gran crisis, pero que fundamentalmente es como si algo se acumulara con mucha intensidad y entonces define inexorablemente. Pero si antes de esa definicion, uno se asusta, o se achica, entonces la cosa se le puede venir encima. La astrologia nos lleva a una espiritualidad? ?Que hay mas espiritual que darse cuenta en cada momento de que uno es una particula de una red que abarca todo el Universo? La astrologia es espiritual; su origen es eso. Volviendo un poco al principio de la conversacion: cualquier astrologia que oculta esto, es que uno se apropio de la astrologia, que uno la recorto. Lo importante es tener presente el origen de la astrologia, porque a veces uno se confunde y cree que el origen de la astrologia es la capacidad humana de darse cuenta de que puede predecir el futuro, y no es eso; lo que hace es que el ser humano de pronto se da cuenta de la realidad. Por supuesto que cuando nos damos cuenta de la realidad, lo primero que tendemos a hacer es aprovecharnos de eso; es nuestra miseria. Como se lleva el horoscopo tradicional con el horoscopo chino? ?Hay concordancias, no las hay, cuales son? Bueno, yo no soy un investigador dedicado a investigar en profundidad la astrologia en diferentes culturas, pero distintas civilizaciones han encontrado correlaciones entre lo que sucede en la Tierra y lo que sucede en el cielo, con angulos ligeramente distintos. El horoscopo chino responde a algo mucho mas colectivo; la civilizacion china tiene mucho menos percepcion de lo individual en el humano, por eso es mas global y por eso se habla de "el ano del buey" o "el ano del dragon", pero en principio hay equivalencias bastante faciles de hacer, hasta donde yo he investigado. Que significa la palabra "horoscopo"? Tiene que ver con la vision del tiempo. En griego "horos" quiere decir hora, periodo de tiempo, y "scopos" vision. Estabamos hablando que desde la astrologia se encuentra y se conecta con la espiritualidad. Para la persona que por ahi hoy esta en busqueda de un camino y que no sabe (porque uno a veces asocia que el estudiar astrologia tiene que ver con una salida o con un desarrollo en esa area), ?que es lo que ofrece CASA 11 o de que manera funciona para que una persona se acerque a estudiar astrologia sin tener que ser astrologo? La mayoria de las personas que estudian en Casa 11 no entran a ella proponiendose ser astrologos, entran atraidas por un proceso en el que van descubriendo algo que por ahora los atrae pero que no es necesario que se comprometan profesionalmente con ello; y a esta altura, el que se anota en Casa 11 sabe que va a iniciar un proceso de transformacion personal con la astrologia. Por ejemplo, en Casa 11 estudian muchisimos psicologos y psicologas, que no es que vayan a ser astrologos, sino que van a utilizar la astrologia dentro de su trabajo, y mucha gente en general que lo toma como un camino de transformacion personal. Y tambien personas que van a trabajar como astrologos y que van a ensenar astrologia. El espectro de salida es muy grande; lo que a mi mas me interesa es el proceso de transformacion personal; despues cada uno encarna lo que tiene que ser. Es bueno hacerle una carta natal a un nino? Es un tema muy delicado, suele generar mucha ansiedad. Digamos que hay que ser muy buen jardinero para dejar que un chico florezca, mas cuando uno pretende saber algunas cosas del destino de ese chico. Los padres se asustan mucho, los padres en general tienden a manipular a sus hijos, entonces "si el astrologo dijo tal cosa, entonces...". Es algo muy riesgoso; quizas una civilizacion mucho mas sabia podria utilizarlo como un camino maravilloso para que crecieramos mejor, pero con nuestro grado actual de torpeza, lo que yo he visto es que se lo toma como un instrumento mas para el control consciente o inconsciente que los padres ejercen sobre los hijos. Es de mucho cuidado. Yo he trabajado mucho con cartas de chicos, pero trabajar con cartas de chicos siempre es trabajar con las cartas de los padres. Lo importante es: el chico nacio en cierto ambiente energetico por alguna razon, y lo que esta aprendiendo a vivir es la energia que esta en esa familia; para que el chico crezca y evolucione, tienen que cambiar los padres. Las congestiones energeticas del chico son justamente las congestiones energeticas de los padres, que no permiten que cierta energia se manifieste alrededor de ellos; entonces todo trabajo que se hace con carta natal de chicos es con los dos padres, es fundamental trabajar sobre la mejor circulacion de la carta de los padres. Eso automaticamente revierte en mayores posibilidades para los chicos para encarnar su propia energia. Y si de nino me hicieron una carta natal y mis padres no cambiaron, cuales son mis posibilidades al no tener toda esta informacion? A ver, digamos una situacion ideal: si los padres se van ampliando, van floreciendo, y la energia circula, los chicos tienen muchas mas posibilidades; si los padres no pudieron hacerlo, el chico tiene un trabajo mas fuerte por hacer, va a tener que hacer lo que los padres no hicieron, que es lo que sucede casi siempre. Poniendo las metaforas del principio: si papa y mama se tropezaron en esa piedra, yo llegare hasta esa piedra, tendre que no tropezarme, tendre que darla vuelta y seguir adelante; tomar el trabajo que ellos no pudieron hacer, y seguirlo. En este sentido la energia se hereda; mejor dicho la dificultad con la energia se hereda; el chico nace con vibraciones en general muy semejantes a las de los padres. Y si los padres se niegan a expresar ciertas energias, esta inhibicion va a ser heredada en el chico. Si fueramos mas sabios y pudieramos trabajar bien con nuestros hijos, lo que es trabajar profundamente con nosotros, les aliviariamos el trabajo. Uno haria lo que tiene que hacer, y que el chico arranque desde donde le corresponde a el. Algun dia en la Humanidad habra mas conciencia de quienes somos y que energia venimos a expresar. ?Dejara la astrologia de ser una herramienta util, o siempre esta ahi al alcance de poder darme mas informacion? Yo creo que puede servir muchisimo para la educacion, pero tambien seria el momento en que pudiera florecer una astrologia mas compleja. Hoy por hoy estamos centrados en la carta natal individual, y la carta natal no es individual; la realidad son redes de cartas natales. Lo mas rico es hacer cartas natales de familias, de generaciones, donde uno ve como la energia va encarnando y va buscando salida y va tejiendo redes; yo creo que en el momento en que demos un salto de mayor integracion, va a surgir una astrologia mucho mas compleja, mucho mas esencial, y seguira siendo util para procesos colectivos y para comprender mucho mejor nuestra verdadera naturaleza. Imaginate si toda la Humanidad tuviera claro que hay procesos ciclicos y ciertos momentos de cambio que son necesarios, si esto fuera un patrimonio colectivo y los gobernantes estuvieran en contacto con los movimientos ciclicos de la energia; seria muy util. Pero antes que eso, lamentablemente, algun gobernante se va a q uerer aprovechar de la carta natal para que su pais crezca mas que otro, y esas pavadas. Se hace eso? Y, eso se hace. Siempre sale mal, por suerte. Yo creo que esto es importante: que el que sabe astrologia o se acerca a la astrologia se de cuenta de como la avidez del ser humano hace que le pida a la astrologia algo que no se lo va a dar; es como una ilusion, es la ilusion del control. La astrologia es mucho mas rica, no tiene que ver con el control, pero por eso la astrologia termina fallando para el que intenta controlarlo todo. Si no fuera asi, la astrologia hubiera sido aceptada por todos. ?Por que la astrologia falla? Porque no esta ligada al control, esta ligada a otra cosa mucho mas profunda que es comprender la naturaleza de ciertas corrientes energeticas y aprender a acompanarlas, aprender a navegar con ellas, hacer mejor los movimientos con la energia. No pensar que "va a pasar esto, entonces voy a hacer lo otro para que no me pase, y con esto le gano a otro"; eso es una mala comprension de la astrologia, y ahi falla la astrologia, y es bueno que falle; esto es lo que tendria que comprender un astrologo. Primer punto: la astrologia tradicional, que dice que puede predecirlo todo, eso no es cierto, ningun astrologo predice todo. Si hubiera uno que puede predecir todo, a esta altura toda la civilizacion hubiera aceptado la astrologia, seria incontrastable. ?Por que ningun astrologo puede predecir todo, por que es mal astrologo? No; es porque este no es el juego, el juego es mas complejo. Entonces hay algo que no vemos, y que uno dice "si uno fuera mejor astrologo, podria predecir todo". No es asi, el juego es mucho mas rico, mucho mas complejo, no esta predeterminado en el sentido de que cree el astrologo que lo puede predecir todo. Lo que puede predecir el astrologo es cuales son las condiciones energeticas que se van a dar, lo que no puede saber es como vas a reaccionar, y esto es fundamental. Yo creo que es importante que el astrologo acepte que lo mejor que puede pasar, es que suceda algo que no haya podido predecir; porque eso quiere decir que los seres humanos estan mas abiertos, mas libres, y dan respuestas mas creativas. Si sucede lo que el astrologo predijo, es que la persona se comporto estaticamente. Hay la relacion entre la astrologia y el karma? Yo creo que aqui habria que meterse mucho con la palabra "karma"; aca tambien hay un paradigma que hay que profundizar, si esto que llamamos karma es algo individual o algo mucho mas rico y complejo. Tomando algunas cosas que hablamos, el karma esencial es el karma de la humanidad; decir "este o aquel karma" es fragmentar. Uno podria decir que cada uno tiene que aprender a encarnar la energia con la cual ha nacido, y cada uno va a quedar atrapado en los conflictos de la mala comprension de esa energia. Esta mala comprension, ?es individual, o es humana? Somos los humanos los que no sabemos que hacer con la violencia, el deseo, con el poder... Uno podria decir que hay una historia, que hay cierto tema que es mas importante en una persona que en otra, pero yo prefiero pensar en terminos colectivos, de que lo que tenemos que aprender es a salir de la cadena de causas y efectos de las humanidad. No me gustan las cosas que hacen que se acentue la sensacion de estar separado de los demas. Asi como antes comentaba que la astrologia no era predictiva, ?que sucede con el pasado? A veces se escucha que en la carta natal se pueden ver vidas pasadas. ?Es correcto, o tambien caemos en la prediccion? Yo creo que es un problema de enfoque; esto depende de la formacion y de las creencias de la persona que hace astrologia, el condicionamiento de cada uno es lo que uno ve: unos hablan de vidas pasadas, otros pueden decir que lo que ven son arquetipos, estructuras arquetipicas que son estructuras colectivas que dibujan imagenes, escenas. Yo diria: ?es la vida pasada de ese ser, o es el pasado de la humanidad lo que esta condicionando a esa persona? Creo que son maneras que tienen su funcion y su utilidad, y te vuelvo a decir, a mi no me gustan, yo prefiero no ahondar la sensacion de exclusividad, de "lo que me pasa es por mi"; ya estamos en la psicologia, de "lo que me pasa es por mi mama y por mi papa, si hubieran sido otra mama y otro papa seria otra cosa...", esto ya es una historia, digamos; y despues le agrego la historia de que en otra vida yo hice esto y no hice aquello otro, y por eso me pasa lo que me pasa, etc. Esto refuerza la sensacion de ego, me fija en milenios d e ego. Y eso para mi no resuelve las cosas; creo que un camino mucho mas sintetico es decir "no importa quien lo hizo o quien no lo hizo; lo hicimos". Los humanos matamos, odiamos, robamos, hemos sido crueles, llenos de miedo, posesivos; no importa si fui yo o fuiste vos. Fuimos eso y aun somos eso y todos tenemos que hacernos cargo de eso. Que cosas puede tomar la gente de la energia que se esta moviendo ahora en nuestro planeta? Bueno, desde un punto de vista, esto del fin de milenio es una ilusion (sea el ano 2000 o el 2001), que significa que un chino, un japones, un judio brinden por el fin del milenio, porque no es asi para ellos; es algo ilusorio. Sin embargo creo que es una ilusion util, en el sentido que me parece que esta transparentando una posibilidad en la Humanidad de que haga un ritual, un ritual de invocacion, de abrirse a lo nuevo, de terminar con el pasado y abrirse a algo que es nuevo, que es desconocido, y entrar en otra etapa. En este sentido creo que es un ritual significativo; si uno puede tomarlo mas alla de la forma, mas alla del merchandising, creo que realmente es una oportunidad para hacer una celebracion, un ritual de despedida de lo viejo y de estar disponible para lo desconocido y que entre lo desconocido a la Humanidad, y perder el miedo a lo desconocido y a lo que nos abre; en ese sentido creo que vale la pena.[/COLOR]

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