Divergencias en el foro, paradigmas, visiones diferentes?

[COLOR=#0070C0][FONT="][B] �Por que en nuestro foro cada tanto aparecen divergencias en cuanto a interpretar hechos concretos, especialmente en astrologia mundana? �Cuales son los factores que nos llevan a interpretar, a tener visiones diferentes frente a una misma carta o conjunto de cartas astrales?[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="][B]Este foro tiene 18 anos de vida, y no me canso de repetir que es de los pocos que han sobrevivido tanto tiempo, y manteniendo siempre un excelente nivel. Hace once anos que estoy de moderadora, y he visto pasar varios foristas por aqui, algunos no han vuelto, otros van y vienen, y algunos continuamos aqui. Y muchos se van agregando.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="][B]Hemos tenido periodos turbulentos, especialmente en la seccion de astrologia mundana. Tambien la seccion de deportes ha pasado por tsunamis. La pregunta es: �por que? Pues hay muchos y muy buenos astrologos y buenos aprendices de astrologia aqui.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="][B]Presento aqui un texto concerniente a astrologia mundana que puede aportar mucha informacion acerca de estas interrogantes, y tambien puede dejarnos una ensenanza o una guia. Es un dialogo que mantuvieron dos astrologos (AB-CD). Aun no revelare los nombres o la fuente para que quien lea no se forme una opinion a priori. Y a quienes lo conocen, pido tambien que no lo anticipen.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="][B]Es mi proposito generar una charla e intercambiar opiniones al respecto. Cada uno sientase libre de comentar.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="][B](Mis comentarios en azul.)[/B][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT="][B][/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="][B] [/B][/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Quiero que meditemos acerca de astrologia mundana. �Que implica aplicar la astrologia a la percepcion de procesos historicos?[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Primero vayamos a algo mucho mas general y luego a algo mas astrologico.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="]Lo global seria la reflexion acerca de que la situacion planetaria pareciera demandar a la astrologia algo para lo cual no esta preparada: [I]la necesidad de comprender el proceso historico planetario[/I]. Esa necesidad existe hoy mas que nunca y hay pocas reflexiones globales acerca de que esta pasando en el mundo. Los acontecimientos son cada vez mas rapidos, y en este sentido aparece una automatica demanda hacia la astrologia de dar una explicacion, de interpretar los hechos.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB: [/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]Y ante esa urgencia por explicar e interpretar, el aporte de la astrologia es proponer una matriz de comprension distinta. Una matriz de comprension del proceso global.[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Esta es una oportunidad para la astrologia. Pero, al mismo tiempo, tenemos que ser muy conscientes de las limitaciones que tenemos alli. En principio, lo que esta ocurriendo es que hay una abundancia -que antes no habia- de astrologos muy excitados y excitables, en el sentido de dar respuesta a que esta pasando, de por que sucede esto, de por que sucede lo otro, y que dan respuestas con herramientas muy arcaicas, muy pobres, de muy corto alcance. Asi, termina dandose una cacofonia de interpretaciones que no resisten el minimo analisis. Ni siquiera toleran a los mismos hechos. Estas interpretaciones son refutadas no solo desde lo astrologico, sino por los mismos acontecimientos a los tres meses de haber sido formuladas.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Esa excitacion quizas se corresponda con el ego del astrologo. Es el supuesto de que el astrologo tiene como tarea vaticinar. Habria que resignificar cual es la responsabilidad de aquel que mira astrologicamente.[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Esa seria la reflexion mas profunda. Pero, aun no queriendo pelearse con los predictivos, por lo menos tendriamos que vaticinar en base a ciertos criterios claros. Hoy ni siquiera esta eso. Hoy se utilizan todo tipo de herramientas sin ninguna sustancia.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Para no irritar a los predictivos, habria que reflexionar acerca de cual es la responsabilidad del astrologo, cual es la funcion del astrologo. �Podriamos decir que tiene que ver con [I]dar perspectiva[/I], con [I]explicitar contextos[/I]?[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Si, pero otro te diria que la funcion del astrologo es [I]predecir[/I]. Por eso creo que es necesario dar un paso previo. Aun admitiendo lo predictivo, debemos aceptar la indigencia en la astrologia mundana, tanto tecnica, metodologica como simbolica. �En que radica esa indigencia? En que es una astrologia mundana que hereda lo medieval, muy de corto plazo y de procesos muy locales. Hoy, hay una realidad que es planetaria, que no es local y que evidentemente es de largo plazo.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Parece logico que la astrologia medieval tuviera esa perspectiva corta. Era una astrologia que no conocia los ciclos de Urano, Neptuno y Pluton. Su cosmovision alcanzaba hasta Saturno, de manera que sus plazos eran de 30 anos.[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Por supuesto. Y hoy, con esa misma inercia, estamos intentando dar respuestas a nuestro suceder cotidiano. Los astrologos se dejan tentar y hacen predicciones �a tontas y a locas� con resultados muy pobres. Creo que es necesario asumir dos cosas:[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [COLOR=black][FONT="]1.- [I]Una autocritica absoluta[/I]. Yo veo que cuando alguien se equivoca no hace una autocritica respecto al supuesto en que baso su vaticinio.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="] [/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="]Aqui hago una reflexion. Hemos tenido excelentes ejemplos de las dos cosas en el foro. De quienes vaticinan y errando, no reconocen. Quizas se deba a nuestro ego. Y tambien de ejemplos de humildad cuando se erra.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="]2.- [I]La falta de fundamentacion de lo que se esta diciendo[/I]. Hoy lo que prima en los astrologos pareciera ser las ganas de que el proceso historico tome cierta direccion, las ganas subjetivas, su posicion ideologica, lo que quiere que suceda, y bajo ese prisma utiliza las herramientas astrologicas para justificarlo. En verdad, ese astrologo no esta viendo, sino que justifica su propia excitacion ante el futuro. Todos estamos excitados ante el futuro planetario.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Y los astrologos terminamos tratando de encontrar justificaciones tecnicas y teoricas a nuestras propias opiniones subjetivas.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="]Me recuerda un comentario reciente de Carlos Oliva, cuando acabo el gobierno anterior en Argentina, y el nos hacia ver que muchos habian errado por sus convicciones personales, por su vision politica o filosofica, vaticinando un gobierno exitoso que se demostro que no fue tal. [/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="] [/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Que estan provocadas por un comprensible miedo y excitacion que todos tenemos ante la situacion planetaria.[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Y hacemos eso, incluso, motivados por un proposito bien intencionado.[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Bien intencionado, pero inmaduro. Es lo mismo que hacer la carta natal del propio hijo ante la primera enfermedad grave. Es seguro que no vas a ver nada, hay que mostrarsela a otro astrologo. O ver la carta de un personaje admirado. Es muy probable que no registres su sombra. El astrologo tiene que tener una distancia importante con lo que esta viendo.[/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="] [/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="]Aqui encontre una clave muy buena: la sombra que no vemos o que no queremos ver.[/FONT][/COLOR] [B][COLOR=black][FONT="]AB[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Esa distancia requiere una atencion consciente muy honesta. En verdad, la astrologia permite registrar incluso la propia opinion. La distancia permitiria percibir donde esta sostenida la propia opinion y, por lo tanto, cuan parcial es y que la completa. Es incluir (y tolerar) la propia mirada en la dinamica luz y sombra del proceso que esta siendo observado.[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Si. Es percibir como la propia mirada entra en el juego.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]A[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]B: Ahora, trabajar con una astrologia que incluye a los transpersonales implica aceptar que hoy la conciencia de la humanidad tiene disponibilidad para reconocer matrices y ciclos que exceden el plazo de una vida humana.[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]CD[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]: Pero para esto es necesario que los astrologos nos pongamos a reflexionar, en terminos historicos, en ciclos de 200 o 300 anos, no en ciclos de 28 anos. Toda nuestra tradicion de astrologia mundana es el ciclo de 28 anos, y esto es un cambio de escala gigantesca. Esto es una oportunidad maravillosa para la astrologia, pero el primer punto es tomar conciencia de esta excitacion en la que estamos atrapados y de que no queremos reconocer los limites de nuestra propia practica. No queremos hacer autocritica. Hay una suposicion de que la astrologia, con los utensilios que tiene a mano, podria dar respuesta. Una suposicion que se ve frustrada constantemente.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="]Es interesante pues aqui en el foro cada tanto tiempo surge este debate, pues algunos foristas sostienen que les alcanza trabajar con los planetas hasta Saturno. Y otros foristas que incluyen todos los planetas transaturninos.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="]Esta es una gran oportunidad para la astrologia, pero para esto hay que animarse y hay que ponerse a aprender. Los astrologos tienen que ponerse a aprender astrologia mundana. Debemos disponernos a re-aprender todo, porque sino no vamos a poder dar cuenta de los procesos. Todo el mundo ve quien gana y quien pierde las elecciones�[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB:[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="] Y alguno va a acertar.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]CD:[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="] � En verdad, al final, todo cae en la historia. Y esto es muy dificil para la astrologia mundana. Al final en la historia todo termina, pero el tema es comprender la dinamica, percibir cual es el tiempo de cada proceso.[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB: [/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]En los ultimos 200 anos la astrologia cuenta con nueva simbologia: el descubrimiento de los planetas transpersonales. Y esto le permite hacer un salto en la interpretacion. Sin embargo, estos nuevos aportes simbolicos quedan reducidos a la vieja forma de interpretacion. Hay un desaprovechamiento o una falta de investigacion de esas nuevas herramientas. Por lo menos, esto ocurre en mundana, porque quizas si hayan sido incorporadas en la interpretacion de lo psicologico personal.[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]CD: [/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]Justamente. Podemos hacer una analogia entre la astrologia personal y la astrologia de lo colectivo o mundana. El gran salto que tuvo la astrologia personal en estos ultimos 50 anos consiste en que la humanidad desarrollo teoria psicologica. La astrologia empezo a fructificar en el sosten que le da esta nocion de proceso psicologico, nocion que antes no estaba. Esto no quiere decir que la teoria psicologica actual sea la ultima palabra, sino que permitio que la astrologia de un salto enorme, le permitio recrearse y seguir aprendiendo. Incluso le habilito ensenarle cosas a la psicologia. La psicologia hoy toma de la astrologia, porque se produjo un acoplamiento muy firme.[/FONT][/COLOR][FONT="][/FONT] [COLOR=black][FONT="]Ahora, el gran agujero es que en el campo de la historia no hay una teoria de los procesos compatible (al estilo de la que si ofrece la psicologia) que nos pueda servir de esqueleto.[/FONT][/COLOR] [FONT="] [/FONT] [B][COLOR=black][FONT="]AB: [/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT="]La psicologia sirvio para contar con herramientas tecnicas con las que cuestionar al yo. Permitio cuestionar que el proceso psicologico sea protagonizado por un centro fijo sobre el que gira el universo y descubrir que esa sensacion de identidad que llamamos �yo�, en verdad, es una construccion. La posibilidad de significar la experiencia mas alla del yo desde la astrologia se abre con el simbolismo de los planetas transpersonales. [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="] [/FONT][/COLOR] [COLOR=black][FONT="]Ahora, en lo mundano todavia sigue operando un sentido de identidad nacional, de identidad local, que acaso sea equivalente a la percepcion del yo vigente hasta el siglo XX. La sensacion es que, para nuestra apreciacion de la historia y de los procesos colectivos, todavia no ha llegado Freud.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#0070C0][FONT="](Divido el texto en dos partes para facilitar su lectura)[/FONT][/COLOR]

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